Keraflex / Mikrowelle+CCL / Umformung der Hornhaut

[merkur]

Hallo habe das Thema irgendwo im Forum schon gelesen finde es aber nicht mehr - scheint aber sehr interessant zu sein. Allerdings ähnelt das der Radiowellenmethode, dass nur bei Weitsichtigkeit helfen soll. Keraflex sollte aber auch bei Kertaokonus einsetzbar sein. Wird bei einem Kongress in Februar vorgestellt. Weiss wer was näheres?
http://www.businesswire.de/portal/site/ ... ewsLang=de
Avedro heißt die Firma - spannende Sache auch wenn wir wahrscheinlich noch 5 Jahre warten müssen

[hello]

Es handelt sich um eine Kombination aus 2 Verfahren. Zuerst wird die Hornhaut ringförmig außerhalb der Pupille mit einem zylindrischen Gerät, das Mikrowellen aussendet behandelt. Danach wird dieser Bereich - nicht die gesamte Hornhaut - mit UV-Crosslinking zusätzlich stabilisiert. Da das Verfahren hauptsächlich zur Behandlung bei "normalen" Augen (als Alternative zu Lasik) eingesetzt werden soll, kann ich mir vorstellen, dass die Entwicklung schnell vorangetrieben wird, jedenfalls ist das die Info aus dem Netz. Ich finde das sehr interessant. Was haltet Ihr davon? Hello.

[5ven]

Also, die Datenlage scheint ja sehr dünn zu sein. Außer der Homepage und der Firmenseite habe ich nicht viel gefunden. Publiziert ist wohl auch nichts. Aber schon auf 5 kleineren Kongressen vorgestellt worden.
Vom Prinzip her scheint das das ähnliche zu sein, was häufig angwendet wird: man vernarbt und manipuliert das Gewebe.
Obwohl ich in dem video den Eindruck habe, das da einen ganz schönes Stück vom Corneaepitehl entfernt wird.
Da es weder eine FDA, noch ein Europäische Zulassung gibt, wird sich das wohl noch ein Weilchen hinziehen. Obwohl mir bei dem Prinzip momentan noch schleierhaft ist, wie und ob das positiv auf den visus wirken sein soll, bzw reguliert werden kann. Im Endeffekt erstellen die ja eine ringförmige Brandnarbe in die Cornea (was meines erachtesn auch zu Gewebeverlust führen müsste -> könnte bei dünnen Corneas gefährlich sein). Ähnlich dem Prinzip, wo mit dem Messer eine ringförmige Narbe in die Cornea geschnitten wird. Also für andere Anwedung als KC halt ich das momentan und zukünftig für sehr mutig. Würde mich mit Myopie, wo das ja auch angwendet werden soll nicht für unter die "Mikrowelle" legen.
Wäre mal interresant, obs da (Tier-)versuchsdaten gibt, aber ich finde gar nix...
Mal abwarten bis belastbare Daten da sind. Das gute daran ist auch mal wieder, falls was schief geht kann man immer noch ne KP machen.

Viele Grüße,
Sven

[hello]

Die Methode wird seit ca. 1 Jahr am Menschen angewandt, seit 1/2 Jahr auch bei Keratokonus in einer Augenklinik in Istanbul. Offensichtlich wurde bei allen Patienten eine deutliche Verbesserung der Hornhautgeometrie und des Visus durch Abflachung und eine Stabilisierung erreicht. Die Bilder zum Vortrag in Leipzig und am Ende auch Hornhauttopographien findet ihr hier: http://kcglobal.org/images/keraflex%20k ... c%2009.pdf.

[5ven]

Hallo hello,
Vielen Dank für den Vortrag!
Die Autoren formulieren die Ergebnisse ja sehr vorsichtig am Ende Ihres Vortrags.
Aber man vertseht die Anwendung etwas besser als im Film.
Aber, wenn ich das richtig verstanden habe "brennen" die ein Loch in die Cornea und füllen das mit Collagen auf und Vernetzen das dann mit der Hornhaut mittels Riboflavin und UVA. Dei Frgae ist, ob die Mikrowellenstarhlung die Hirnhaut nur modulieren oder wirklich Geweben entfertn wird. Wenn ich mir den Vortrag anschauen wird Gewebe entfertn. Also laut Viedeo nur Epithel. Denke der Sinn ist dann das Limbusstammzeleln in das Collagengewebe einwandern sollen und dieses ersetzen sollen und dadurch die Hornhaute tw. erneuert wird und so Richtung einer besseeren Oberfläche moduliert werden kann.
Blöderweise sind die Topos nicht bescrhiftet, aber man sieht ja deutlich den "Brandring", von dem her denke ich das die beiden äußeren immer post-Op sind. Und man muss wirklich sagen, das sieht besser aus! Obwohl da immer noch Astigmatismen drin sind.
Die Daten sind jetzt eine Woche post-Op, Mal schauen, wie die Langzeitergebnisse sind.
Die Farge ist halt stoppe ich damit den KC (was das Crosslinking zumindest mittelfristig alleine schaft) oder verbessere ich Ihn (und er kommt wieder oder beides!

Ich glaub übrigens, daß das sehr sehr schmerzhaft ist!!!!

Auf jeden Fall vielen Dank für die Daten und Infos!!!Bitte mehr posten, falls Du mehr hast!!!
Viele Grüße,
Sven

[heman]

Hi,

ich interessiere mich auch sehr für die Keraflex-OP. Ich hatte mich für entschieden bei meinen Augen Cross-linking machen zu lassen, damit die Krankheit nicht voranschreitet.

Das Blöde beim Cross-linking ist halt, dass der Krankheitszustand im besten Fall zum Stillstand gebracht wird. Beim Keraflex aber Verbesserungen erzielt werden können.

Habe den Prof. aus der Türkei jetzt mal angeschrieben mal schauen was raus kommt.

Weiss jemand von euch, ob ich nach einem Cross-linking trotzdem noch die Möglichkeit habe eine Keraflex Op machen zu lassen?

Gruss,

Heman

[sabine s.]

Die Methode wird seit ca. 1 Jahr am Menschen angewandt, seit 1/2 Jahr auch bei Keratokonus in einer Augenklinik in Istanbul. Offensichtlich wurde bei allen Patienten eine deutliche Verbesserung der Hornhautgeometrie und des Visus durch Abflachung und eine Stabilisierung erreicht. Die Bilder zum Vortrag in Leipzig und am Ende auch Hornhauttopographien findet ihr hier: http://kcglobal.org/images/keraflex%20k ... c%2009.pdf.

ich bin da mal sehr sehr skeptisch. würde, wie oben genannt bei ALLEN patienten eine deutliche verbesserung eintreten, hätten sich unsere hier bekannten und bewährten Profs. schon längst mal um diese methode gekümmert.
zur zeit ist es aber wohl eher so, daß etliche in der türkei und anderswo operierte patienten sich hier in deutschland auf kassenkosten nachoperieren lassen müssen, weil die so angepriesenen methoden eben nicht wirklich funktioniert haben oder schlimmeres.

grüßle
sabine

[hello]

ich persönlich halte den ansatz von avedro für nachvollziehbar und habe mittlerweile in der sache mit euroeyes in münchen (institit von prof.dr.neuhann) korrespondenz gehabt. sie wollen die keraflex-methode einführen und damit keratokonus behandeln. das sind - so ist meine einschätzung - mit die erfahrensten ärzte in der refraktiven augenchirurgie in deutschland, die sicher nur erfolgversprechende therapien anwenden. geplant ist das aber frühestens im september 2010. gruß, hello.

[tbstudent]

Hi,

weiss jemand von euch ob man Keraflex machen kann wenn man schon crossgelinkt ist?

LG

[Daniel]

Man man man, das Video sieht aber sehr abenteuerlich aus!! Ob das wirklich was bringt, bleibt abzuwarten. Vor allem dass er da ganz hygienisch mit bloßen Fingern arbeitet finde ich sehr interessant bzw. total unverantwortlich! Nachher freuen sich die Patienten über Infiltrate, Trübungen, und Epithelheilungsstörungen.
Aus eigener Erfahrung kann ich davon abaraten hier Versuchskanninchen zu spielen. Ich habe ähnliches mit "Prof.?"Lombardi hinter mir, und freue mich seit dem über ein Infiltrat am rechten Auge nach ARK! Viel Geld für nichts, oder doch, ein Auge mit Trübung, habe dann auch noch mal Crosslinking versucht, hat sich aber nichts geändert.
Ist es wirklich richtig, dass Prof. Neuhann diese Methode anwenden möchte? Wenn ja, zeigt es zumindest, dass es ein guter Ansatz sein muß. Werde mich da mal informieren, und auch erstmal einige Patienten abwarten. Aktuell steht da noch nichts auf seiner Homepage.
Ich bin gespannt.
Gruß Daniel

[tbstudent]

Hi,

weiss jemand schon näheres über Keraflex, wann und ob ein Arzt dies in Deutschland anbietet?

Schöne Grüsse,

Tbstudent

[sheepworld]

Da dieses Thema schon länger nicht mehr angesprochen wurde, möchte ich es neu hinterfragen. Habe von meinem Augenarzt von Keraflex gehört und wir haben in nächter Zeit vor mein rechtes Auge damit zu behandeln. Hat jemand von euch schon Erfahrung damit? Laut meinem Arzt wurden bisher gute Erfahrungen gemacht. Er meint nützt es nicht, schadet es auch nicht. Wäre über andere Erfahrungen bzw. Meinungen sehr dankbar.
Liebe Grüße

[RomanTK]

Hallo zusammen,

ich bin im Programm des Crosslinking Congress welcher am 21.01. stattfindet auf folgendes gestoßen:

17:30
Keraflex for Keratoconus and Lasik Xtra: Clinical results
OF Yilmaz


zu finden auf http://www.cxl-congress.org/program.html

Evtl. erfährt man ja nach dem Congress näheres zum Verfahren und den Ergebnissen.

[merkur]

Gibt es Keraflex Kliniken in Europa schon?
Gibt es schon Angaben über die Kosten?
Leider dauert die Einführung der neuen Verfahren immer solange. Keraflex gibt ja schon einige Jahre, möchte aber deswegen nicht unbedingt nach Istanbul fahren müssen.
Würde mich sogar als Proband zur Verfügung stellen, wo kann man sich da melden?

[RomanTK]

Hast du mal versucht über Averdo (www.avedro.com) versucht an Informationen zu kommen ?
Keraflex scheint ja unter deren Schirm zu stehen.

Auf der Internetseite steht eine Telefonnummer. Wenn du vor Englisch nicht zurückschreckst
könntest du da mal den Stand der Dinge erfragen.

Ich hoffe ja das es einen Handout vom CXL Kongress geben wird wo ggf. ein paar Informationen drin
stehen.

[RomanTK]

Update :

Es gibt eine deutsche Klinik die das Keraflex-Verfahren anbietet :

http://www.paulig-augenklinik.de/

NEU: Keraflex
Keraflex ist die schonende Methode zur Korrektur von höheren Fehlsichtigkeiten.

-> http://www.paulig-augenklinik.de/index. ... ,aktuelles

Ich habe dort letzte Woche angerufen. Allerdings konnte ich noch
nicht mit Frau Dr. Paulig sprechen.

Sobald ich nähere Informationen erhalten habe, werde ich diese
hier einstellen !


Kontaktdaten :

Paulig Augenklinik | Praxis
Dr. med. Sylvia Paulig
Bahnhofstr. 60
03046 Cottbus

Telefon: (0355) 49 49 72-0
Telefax: (0355) 49 49 72-29

Email: info@paulig-augenklinik.de

[tbstudent]

Hallo,

weiss jemand ob man Keraflex auch bei Patienten machen kann, die ein CCL schon gemacht haben? Ich kann mir vorstellen, dass es dann nicht mehr möglich ist, weil dann die Hornhaut ja stabiler ist...

LG,

Tbstudent

[hello]

ich habe nochmal kontakt mir dr.neuhann in münchen gehabt. dort plant man nun doch nicht mehr keraflex in näherer zukunft einzuführen. man hat mir aber die paulig-augenklinik in cottbus genannt, die die methode mittlerweile anwendet. habe dort schon nachgefragt und von frau dr.paulig antwort bekommen, dass sie keraflex derzeit bei keratokonus aber auch bei operationen anderer stärkerer myopien einsetzen.

[RomanTK]

Da du Kontakt zu Frau Paulig hast könntest du evtl. mal nachfragen wie es bei bereits vernetzten Leuten aussieht ?
Schließe mich der Frage von tbstudent an. Das wäre mal gut zu wissen.

[Eddie]

im Dezember 2010 wurde bei mir Keratokonus diagnostiziert. Dr. Torun - Oberarzt der Augenklinik der Charité in Berlin empfahl mir sehr überzeugend die crosslinking Therapie und gab mir den Rat, ruhig noch eine zweite Meinung einzuholen. Da ich in Cottbus studiere, vereinbarte ich bei Dr. Paulig einen Termin. Trotz Termin wartete ich fast vier Stunden. Im Behandlungszimmer ging dafür alles sehr schnell, ich wurde regelrecht gedrängt, einen Termin für die Keraflex Behandlung zu vereinbaren. Vorher wurde eine Hornhauttopographie gemacht, die mir als dringend notwendige Untersuchung nahegelegt wurde, jedoch eine Privatbehandlungsmethode sei. Die fast 50Euro hatte ich spontan nicht dabei - und vorallem nicht erwartet. Kurze Zeit später hielt ich verwirrt den Beleg meiner Kartenzahlung in den Händen. Im weiteren Verlauf erklärte man mir, die crosslinking Therapie wäre total veraltet und Keraflex wäre das non plus ultra. Die kleine Informationsbroschüre mit dem Marienkäfer sieht aus wie ein mittelmäßiger Flyer für eine neue Kita und ist wenig aufschlussreich. Die meisten Fragen bleiben offen. Völlig perplex ging ich nach hause, ließ meine neue Erfahrung in dieser edlen Luxusvilla noch einmal Revue passieren. Da fielen mir etliche Fragen ein, also rief ich an um zu erfragen, was diese neue Behandlungsmethode kosten würde und wie viele Patienten damit schon behandelt wurden, etc. Leider konnte man mir meine Fragen nicht beantworten und versprach, mich zurück zu rufen. Das war vor vier Tagen.

[Eddie]

Rückruf der Augenklinik Dr. Paulig:

Auf meine einfache Frage, ob die Keraflex Behandlung eine Privatbehandlung sei und wieviel dieser Eingriff kostet, bekam ich eine sehr zögerliche und vage Antwort. Die Schwester hielt sich sehr bedeckt und meinte, das käme auf die Untersuchungen (vermutlich auch Privatleistungen, darauf ging sie auch nicht näher ein) an, die vorab noch gemacht werden müssen. Der Preis müsste also für jeden Patienten individuell festgelegt werden.

Mit dieser Antwort gab ich mich nicht zufrieden und versuchte der Schwester zumindest einen Durchschnittswert zu entlocken. Nach einer kleinen Denkpause erklärte sie, dass man mit ca. 3.000Euro rechnen müsse. Darauf meine Frage: "Für beide Augen?" Sie: "Natürlich nicht, das sind die Behandlungskosten pro Auge. Dafür hält es aber etwa 1/2Jahr und man könne/sollte die crosslinking Therapie im Anschluss, bzw. als Ergänzung anwenden, um das bestmögliche Resultat zu erzielen."

Auf meine Frage, wieviele Patienten in ihrer Augenklinik bisher mit Keraflex behandelt wurden, konnte man mir gar keine Antwort geben. Nicht mal eine grobe Schätzung.

[RomanTK]

Ich habe über Facebook in den letzten Tagen Kontakt zu einer britischen Augenklinik gehabt,
welche Keraflex anbieten.

Hier die Antwort auf die Frage ob Keraflex nach einer Vernetzung möglich ist :

Dear Mr Kalkreuth,

thanks for the comment on the keratoconus website. I understand that CXL is widespread in Germany. the keraflex is commercially available but very expensive to purchase, hence a reason for limited take up to date. In answer, yes, it is possible to have keraflex after CXL.

Let me know if there is anything else I can help with.

Mr I Rahman
Consultant Eye Surgeon
20-20 vision perfection
http://www.20-20visionperfection.co.uk

[Sylvia Paulig]

Hi,

ich interessiere mich auch sehr für die Keraflex-OP. Ich hatte mich für entschieden bei meinen Augen Cross-linking machen zu lassen, damit die Krankheit nicht voranschreitet.

Das Blöde beim Cross-linking ist halt, dass der Krankheitszustand im besten Fall zum Stillstand gebracht wird. Beim Keraflex aber Verbesserungen erzielt werden können.

Habe den Prof. aus der Türkei jetzt mal angeschrieben mal schauen was raus kommt.

Weiss jemand von euch, ob ich nach einem Cross-linking trotzdem noch die Möglichkeit habe eine Keraflex Op machen zu lassen?

Gruss,

Heman

Hi, mein Name ist Dr. Sylvia Paulig und neben Cross Linking, das übrigens nicht schmerzhaft ist weil nach der Behandlung eine Verbandskontaktlinse getragen wird, führen wir auch Keraflex Behandlungen durch. Diese Methode ist tatsächlich nicht nur neuer sondern auch besser weil neben dem Stoppen des Keratokonus auch eine refraktive Korrektur durchgeführt wird. Eine umfangreiche Diagnostik muss vorher sein und im Wartezimmer ist es tatsächlich auch mal voll. An diesem Problem arbeiten wir aber gerade, es kommt ein zusätzlicher Arzt in unser Team. Herzliche Grüsse, Sylvia Paulig.

[Sylvia Paulig]

Hallo habe das Thema irgendwo im Forum schon gelesen finde es aber nicht mehr - scheint aber sehr interessant zu sein. Allerdings ähnelt das der Radiowellenmethode, dass nur bei Weitsichtigkeit helfen soll. Keraflex sollte aber auch bei Kertaokonus einsetzbar sein. Wird bei einem Kongress in Februar vorgestellt. Weiss wer was näheres?
http://www.businesswire.de/portal/site/ ... ewsLang=de
Avedro heißt die Firma - spannende Sache auch wenn wir wahrscheinlich noch 5 Jahre warten müssen

Nein, warten muss man nicht denn diese Behandlung gibt es in unserer Augenklinik (PauligIAugenklinik in Cottbus) bereits.
Wir wenden es im Augenblick bei Keratokonus und in Kürze bei jeglicher Kurzsichtigkeit an. Wir sind Part und der deutsche Vertreter einer internationalen Forschungsgruppe aus Ärzten, die sich mit dieser tollen Methode beschäftigen. Die Firma Avedro informiert mit und zusammen in Kürze. Herzliche Grüsse, Sylvia Paulig.

[Sylvia Paulig]

Rückruf der Augenklinik Dr. Paulig:

Auf meine einfache Frage, ob die Keraflex Behandlung eine Privatbehandlung sei und wieviel dieser Eingriff kostet, bekam ich eine sehr zögerliche und vage Antwort. Die Schwester hielt sich sehr bedeckt und meinte, das käme auf die Untersuchungen (vermutlich auch Privatleistungen, darauf ging sie auch nicht näher ein) an, die vorab noch gemacht werden müssen. Der Preis müsste also für jeden Patienten individuell festgelegt werden.

Mit dieser Antwort gab ich mich nicht zufrieden und versuchte der Schwester zumindest einen Durchschnittswert zu entlocken. Nach einer kleinen Denkpause erklärte sie, dass man mit ca. 3.000Euro rechnen müsse. Darauf meine Frage: "Für beide Augen?" Sie: "Natürlich nicht, das sind die Behandlungskosten pro Auge. Dafür hält es aber etwa 1/2Jahr und man könne/sollte die crosslinking Therapie im Anschluss, bzw. als Ergänzung anwenden, um das bestmögliche Resultat zu erzielen."

Auf meine Frage, wieviele Patienten in ihrer Augenklinik bisher mit Keraflex behandelt wurden, konnte man mir gar keine Antwort geben. Nicht mal eine grobe Schätzung.

Hi, mein Name ist Dr. Paulig und ich bin heute erstmals in diesem Forum.
Wir sind als deutsches Mitglied einer internationalen Ärzteforschungsgruppe ausgewählt worden, die sich mit Keraflex befassen.
Da die allseits bekannte Cross Linking Prozedur dadurch nochmals erheblich verbessert und verkürzt werden kann, ganz gleich ob mit oder ohne zusätzliche Keraflex Behandlung, hatten sich unsere Schwestern am Telefon noch bedeckt halten müssen. Das neue moderne System steht nun zur Verfügung und zunächst muss Diagnostik durchgeführt und beraten werden. Also alles andere mündlich - schön ist, dass nun auch refraktiv - brechkraftkorrigierend gearbeitet wird. Herzliche Grüsse.