Wer hat Erfahrungen mit Lasik nach Keratoplastik?

[Filu28]

Hallo,

habe gestern mit einem Herrn telefoniert, der vor ca. 10 Jahren eine Keratoplastik hatte. Wegen der startken Hornhautverk. versuchte man (ALZ München) es mit kleinen Schnitten in die Hornhaut, was aber anscheinend nicht viel Erfolg brachte. Vor ca. 5 Jahren wurde dann bei ihm eine Lasik gemacht. 1 Jahr lang sah er auf diesem Auge dann 100% ohne Hilfsmittel. Nach einem Jahr wurde es ein wenig schlechter, und jetzt braucht er eine Brille mit ca. 2 Dioptrien um auf ca. 90% Sehleistung zu kommen.

Finde ich eigentlich gar nicht schlecht! Wäre mal super, wenn hier jemand schreiben würde, der Erfahrung mit Lasik bzw. Lasek nach Keratoplastik hatte.

Lg Manni

[Markus]

Also das würde mich aus aktuellem persönlichen Anlass auch wirklich interessieren.
Kannst du den Mann nicht hierher einladen?

VG MARKUS

[Filu28]

Hi,

also, da gibt es ja noch ein Forum http://www.kcenter.org da hab ich jemanden kontaktiert, der vor ca. 1 Jahr eine Lasik nach transplantation machen ließ. Anscheinend hat alles super funktioniert. Ich habe ihm dann gefragt, ob jetzt nach einem Jahr immer noch alles ok ist, und folgende Antwort erhalten:

Hi!

Yes, my lasik results are still good... I see 20/15! I'm very happy with the results, and as soon as my second transplant heals, I'm going to do it again in that eye. I'm a firm believer! I had Lasik done by the same doctor that did my transplant. Go for it! You've been thru enough with Keret. to not see the best you can possibly see! Good luck!

Amy

Klingt gut, oder?

Gruß Manni

[Tim_OS_78]

20/15, das klingt nicht gut - das klingt Weltklasse!

Nichts destotrotz, jede OP hat seine Risiken und ich denke je nachdem was man zu verlieren hat, sollte man das Risiko abwägen.

Gruß
Tim

[Günter]

Hallo,

was bedeutet 20/15?
Diese Konvention kenne ich noch nicht!

Aber ich weis nicht LASIK, auf einer transplantierten Hornhaut – einer Hornhaut, die nie ganz die Stabilität einer normalen Hornhaut erreicht. Erscheint mir ein wenig kritisch.

[Tim_OS_78]

20/15 beschreibt den Visus, 15/15 wären 100% und 20/15 sind dem entsprechend gute 130%!

Das nenne ich schon Weltklasse!

[Ziggy]

Hallo,

was bedeutet 20/15?
Diese Konvention kenne ich noch nicht!

Aber ich weis nicht LASIK, auf einer transplantierten Hornhaut – einer Hornhaut, die nie ganz die Stabilität einer normalen Hornhaut erreicht. Erscheint mir ein wenig kritisch.

Mir wurde auch vorgeschlagen das nach dem Fädenziehen evtl. CPt. Future mal reinschiessen sollte.

Welche Risiken gibt es da? Kann da etwas irreperabel kaputtgemacht werden?

[Günter]

Hallo,

das Risiko bei Lasik und KP (Hornhauttransplantation) ist, dass die Hornhaut zu stark geschädigt wird, so dass sich die Spenderhornhaut nicht mehr richtig regenerieren kann. Was zu starken Vernarbungen führen kann und somit zu einem hohen irregulären Astigmatismus. Weiter kann die Hornhaut zu dünn werden, bei einer Lasik, war zu ähnlichen Symptomen führt wie bei KC.
In beiden Fällen braucht man anschließend eine weitere Transplantation.
Die normalen LASIK Kliniken lehnen deswegen KC-Patienten und Tranplantationspatienten ab, weil ihnen dieser Eingriff zu risikoreich ist.

[andyH.]

Hi, ich muss mal ganz dumm fragen, ist mit lasik ein ganz normales lasern gemient oder ist das nochmal etwas anderes?
Mein transplantiertes auge wurde etwa ein jahrnach der op gelasert.vor dem lasern kam ich auf dem operierten auge mit brille auf ca. 60 % sehleistung aber ein relativ klares bild.
Da der Asttigmatismus aber zu hoch war entschieden die ärzte im aachener klinikum mein auge noch zu lasern. Jetzt seh ich da so gut wie nichts mehr da meine hornhaut vertrübt ist und auch mit cortison-tropfen nicht merh klar wird.
Das Auge muss jetzt neu transplantiert werden.
Die 1000€ die die Laseroperation gekostet hat, musste ich trotz anderer aussagen der ärzte komplett selber bezahlen...
1000€ dafür das mein auge kaputt ist

[Tim_OS_78]

Hallo Andy,

es scheint so als hätte der Günter mit dem Risiko recht!
Denn bei Dir scheint es ja genau so daneben gegangen zu sein.

Was wohl gewesen wäre, wenn keine Laseroperation gemacht worden wäre, sondern versucht worden wäre, den Astigmatismus mit Linse auszugleichen?!

Gruß
Tim

[andyH.]

genau das denk ich mir auch...und mache den ärzten auch ein bisschen zum vorwurf, da mir im nachhinein dann immer gesagt würde das die hornhaut sehr klein und dünn sein und es vielleicht deswegen so gekommen ist.
Das hätte man ja auch mal vorher sagen können, aber ich hatte da auch einfach so starke hoffnungen reingesetzt weil die mir vorgeschwärmt hatten was ich danach wohl sehen werde, das ich dann auch nicht skeptisch war.

[Günter]

Hallo,

mit Laserbehandlungen der Hornhaut nach einer Keratoplastik (Hornhauttransplantation) habe ich so meine Probleme.

Das liegt wohl daran, dass während meiner beiden Transplantationen beides mal Patienten in der Klinik waren, die nach einer Laserbehandlung eine Hornhauttransplantation gebraucht/bekommen haben.
Das fand ich doch ziemlich abschreckend.

Meine Transplantationen sind zwar schon über 10 Jahre her, und die Operationstechnik bei Laserbehandlungen mag sich verbessert haben, aber ein gewisse Skepsis bleibt dann doch übrig.

[cornholio]

Guten Tag,

gibt es auf diesem Gebiet nach so (in Bezug zum rapiden Technikfortschritt) langer Zeit Neuigkeiten?
Ist es mittlerweile weniger Risikobehaftet Lasik nach einer KPL durchzuführen?
Ich bin so langsam die harten Linsen leid, würde aber natürlich Lasik nur in Betracht ziehen wenn Operationsrisiko und Operationserfolg in einem sinnvollen Verhältnis stehen würden.

Gibt es gutes Informationsmaterial zu diesem, doch recht speziellen Thema? Habe im Internet bisher recht wenig darüber gefunden.

danke und grüße

[Babs Johnson]

In einer Woche weiß ich genaueres, da habe ich Termin beim "Laser-Spezialisten", danach kann ichs hoffentlich genauer erklären, inklusive Erfahrungsbericht im Anschluß! Aber nach dem was ich jetzt auf die Schnelle im Wikipedia nachgelesen habe, ist der bei mir geplante Eingriff keine LASIK, sondern eine oberflächliche Abtragung an den richtigen Stellen gegen Astigmatismus (LASEK?)..

[Martian]

Hallo zusammen,

in der Wikipedia werden die einzelnen Methoden sehr schön anschaulich erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/LASEK

Grundsätzlich kann man sagen, dass bei einer LASIK ein sogenannter "Flap" von einer Dicke von ca. 140 Mikrometern bis auf eine Seite abgetrennt wird -- bestehend aus Epithel und Stromagewebe, der dann nach der Abtragung von Gewebe im Hornhautstroma über die Hornhaut wieder zurückgeklappt wird, um dann in den Jahren nach dem Eingriff mehr oder weniger fest wieder anzuwachsen.

Bei der PRK wird nur das Epithel entfernt, dann wird im Stroma Gewebe abgetragen und das Epithel wächst dann wie nach einem Crosslinking auch nach dem Eingriff nach. Bei der LASEK, der Weiterentwicklung der PRK, wird das Epithel quasi zur Seite geschoben, dann wird im Stroma gelasert und daraufhin das Epithel als natürlicher Wundverband wieder auf der Hornhaut platziert. Diese beiden Methoden destabilisieren wegen der flaplosen Lasertechnik die Hornhaut weniger als die LASIK...

Viele Grüße
Britta

[Babs Johnson]

In welchem Bezug steht das jetzt zu Keratokonus und Keratoplastik? Oder zu cornholios Frage?

[ThomasDecker]

Hallo,

ich hab eine Lasik an einem Auge nach Keratoplastik machen lassen und würde es nicht wiedermachen, rein Wertetechnisch hat sich der AStigmatismus zwar deutlich reduziert aber der Visus hat sich nicht verbessert, rein gefühlsmäßig sehe ich sogar schlechter auf dem Auge obwohl der Visus von 0,5 angeblich gleich geblieben ist.

Hab mich da irgendwie von dem Arzt bequatschen lassen (sie hätten gute Erfahrungen damit...), im Arztbrief stand dann das die OP nur auf meinen ausdrücklichen Wunsch durchgeführt wurde.
Da ich auf dem anderen Auge (auch nach Transplantation) einen Visus mit Brille von meist 0,8 habe geht es mir noch vergleichsweise gut, werde mir aber morgen nocheinmal von einem Spezialisten Kontaktlinsen anpassen lassen, obwohl ich sie bisher nicht vertragen habe.

Grüße, Thomas

[KathrinK]

Hallo zusammen,

ich komme heute vom Augenarzt und mir wurde ebenfalls eine LASIK vorgeschlagen. Meine Hornhauttransplantation ist 19 Monate her und die Fäden würden im November gezogen. Nach dem Fadenziehen hatte ich kaum noch Sehkraft von vorangegangenen ca 50%.
Dies hat sich dann relatib schnell wieder relativiert. Vor 3 Wochen war ich zum kontrolltermin dort und ich kam auf 60% und mit Unterstützung einer Brille sogar auf 70%, sodass wir über einen Führerschein reden konnten. ( Ich bin fast 23 und konnte wegen KK keinen machen)
Da ich eine Trübung auf dem Auge hatte, sollte ich 3 Wochen Augentropfen nehmen. Bis heute.
Jetzt komme ich auf 20-30% - super. Die Trübung ist weg, meine Sehkraft auch.

Dann schlug mir die Ärztin die Lasik OP vor und sagte etwas von: dann könnte ich auf 4-5 Dioptrin kommen, im moment hätte ich 7 ( ich gehe mal von -7 aus oder???)
Sie sagte auch noch: meine HH wäre in Bewegung (????)

Mir persönlich ist aufgefallen, dass immer wenn ich vor einem Sehtest viel Licht von untersuchungen im Auge hatte, das ich dann ca 1/2 stunde lang schlecht sehen kann. Und ich hatte vorher, glaub ich, eine Topografie. ( diese bunten bilder vom auge, wo die ärzte erkennen können wie die hh aussieht.) auf jedenfall hatte ich viel blitzlicht im auge. Die ärztin meinte, dass das ein grund sein kann, das eine reduktion um die hälfte aber zu viel wäre.

Was kostet eine Lasik op eigentlich so? würde sie mir wirklich was bringen? eure erfahrungen sind ja eher negativ.

Etwas erfreuliches kann ich aber auch noch berichten: auf meinem anderen auge hatte ich 60% sehkraft und vor 18 Monaten wurde ein CCL durchgeführt. Heute habe ich 70% Sehkraft. das lange warten hat sich doch gelohnt.

Ich freue mich auf eure antworten.

liebe Grüße

Kathrin

[filu28]

Hallo Kathrin,

was dir da die Augenärzting rät halte ich persönlich für grob fahrlässig.
Solange die HH in Bewegung ist bringt die Lasik doch überhaupt nichts (Hausverstand).
Und bringt es wirklich viel, wenn du von -7 dpt auf -5 dpt kommen würdest???

Also ich würde dir raten noch etwas zu warten bis die HH stabil ist, dann kann man über eine Lasik sprechen.

Meine Keratoplasik ist mittlerweile 10 bzw. 8 Jahre her. Trage mittlerweile weiche Kontaktlinsen und Brille abwechselnt (Sehleistung ca. 100%).
Mein damaliger Operateur hat mir nun eine EPI-Lasik vorgeschlagen um meinen Sehfehler zu korrigieren. Er hat das bei bereits 20 Patienten
mit ausgezeichnetem Erfolg gemacht. Kläre gerade mit meiner Krankenversicherung ab, ob sie die 4000 Euro für die OP übernehmen. Sollten
sie es übernehmen werde ich die EPI-Lasik machen lassen (sofern die Voruntersuchung positiv verläuft).

[filu28]

Hallo,

das mit der Epi Lasik hat sich erledigt, da meine Krankenversicherung die Kosten nicht übernimmt.

Somit bleibe ich bei Brille und Kontaktlins.

lg