Augenreiben & Keratokonus

[Markus]

Hallo!

Was meint ihr, ist starkes Augenreiben eine Ursache für KC oder ist das Bedürfnis nach dem Augenreiben erst durch den Keratokonus gesteigert?

ich für meinen Teil habe früher sehr doll meine Augen gerieben, weil das irgendwie eine Wohltat war. Ich hab auf jeden Fall so gerieben, dass andere Leute schon nachgefragt haben, was ich da denn mache. blöd...

Klar mach ich mir nun auch Gedanken, ob das zu meinem KC geführt haben könnte.

und Ihr?
Ich hab dazu mal ne Umfrage eingerichtet!

VG MARKUS

[Markus]

oh scheiße, ich hab SEIT mit D geschrieben! peinlich...

[Waldi83]

Öhm, hatte nie großes Bedürfnis, mir die Augen zu reiben.
Seit ich Kontaktlinsen trage noch viel weniger. Ich will mir die Linsen ja nicht in die Augen rammen...
Ich verspüre keinen Juckreiz, aber manchmal ein schmerzhaftes Druckgefühl in den Augen.

[Markus]

Hallo waldi!

Mit den Linsen im Auge kann man natürlich ncht doll die Augen reiben. Da hast Du Recht. Aber leichten Juckreiz bekämpfen kan man auch mit Linsen, wenn man vorsichtig ist.
Aber gerade in der ersten Zeit mit Kontaktlinsen war es das größte, mir die Augen zu reiben, wenn ich die Linsen endlich herausgenommen habe.

Und auch vorher hab ich wie gesagt stark gerieben. Vielleicht ZU stark...?

Jetzt muss ich mich oft bremsen, dass ich nicht aus Versehen das transplantierte Auge reibe...

MARKUS

[Waldi83]

So hat jeder sein Päckchen zu tragen...
Ich hab dafür immer so trockene Augen. Das ist auch sehr lästig.

[Kathrin]

Mir gehts da ganz gleich mit dem Augen reiben. Ne richtige Wohltat. Nur irgendwann fängt die Haut um den Augen an zu brennen und es wird rot, teilweise sogar offen.
Jedesmal denk ich mir während dem reiben, ich sollte das lieber nicht machen, sonst wird die Verkrümmung noch schlimmer. Aber einmal angefangen, dauerts ein Zeiterl bis ich zum reiben aufhören kann.

[Micha]

War vor ein paar Tagen in der Heidelberber Klinik. Dort wurde mir gesagt Augenreiben würde den Keratokonus verschlimmern, aber nicht auslösen. Die kamen mir recht kompetent vor, aber ob das definitiv auch so ist? Irgendwie erzählt mir eh jeder was anderes.

Hatte früher weiche Linsen, und auch bei denen war's ein gutes Gefühl sich nach dem rausnehmen kurz die Augen zu reiben.

[Markus]

Hab dazu auch noch einige Forschungsquellen gefunden. allerding kostet der ganze Beitrag geweils etweas Geld. Die Kurzform / Zusammenfassung (Astract) ist aber umsonst.

Dazu müsst ihr nur im Suchfeld des folgenden Links "eye-rubbing" eingeben: http://www.corneajrnl.com/

Darauf gekommen bin ich über diese australische Seite, die regelmäßig über neue Forschungen berichtet: http://www.keratoconus.asn.au/Resources ... earch.html

Also: Augenreiben vermeiden!

Wär übrigens klasse, wenn die, die oben bei der Umfrage noch nicht abgestimmt haben, das auch noch tun!

VG MARKUS

[adrianZH]

bin auch ein leidenschaftlicher augenreiber und möchte es mir abgewöhnen.

kann mir schon vorstellen, dass das augenreiben einen grossen einfluss hat (je nach stärke der disposition wohl einen entscheidenden oder weniger entscheidenderen).

wär mal nicht das einzige leiden, welches durch einen teufelskreis angetrieben wird

augenreiben -> fremdkörper im auge -> entzündungen -> jucken -> augenreiben

als tipp fürs abgewöhnen kann man sich übrigens einfach mal angewöhnen, bewusst darauf zu achten, wann man es macht. evtl. mal darüber tagebuch führen. bei mir z.b. am morgen zum aufwachen. versuche mir jetzt systematisch mehr die backen und die stirn zu reiben, damit ich das umgewöhnen kann. auch sonstige harmlose ersatzhandlungen erleichtern das abgewöhnen.

[loiu]

http://www.eyeworld.org/article.php?sid ... eratoconus

Zitat:

Another look at keratoconus
by Matt Young

Although the cause of keratoconus is multifactorial, involving facets as diverse as increased IOP and loss of keratocytes, a new review investigates another phenomenon that may put people at serious risk for the disease, yet it is within their control: eye rubbing.
“For some forms of keratoconus, a reduction in shear strength and cone-forming deformation may be responses to rubbing trauma,” according to study author Charles W. McMonnies, M.Sc., University of New South Wales, Kensington, Australia. “There appear to be indications for the control of chronic habits of abnormal rubbing.”
In his review, published in the July 2009 issue of Cornea, Dr. McMonnies suggested that rubbing could not only cause keratectasia, but could also lead to adverse events after any form of corneal surgery.

.........................

LInk zum Original-Artikel: http://www.eyeworld.org/article.php?sid ... eratoconus

[mazdafatzke]

Schläft von euch jemand auf den Augen bzw liegt ein Auge auf einer Hand oder andersherum, so wie im Bericht erwähnt. ICh erkenne mich hier gewissermaßen wieder. Schlafe oft mit dem Arm über den Auen ein....

[loiu]

Ich auch. Mit dem rechten Arm. Mein rechtes Auge ist auch viel schlimmer dran.
Als ich klein war, habe ich auch immer mit den Finger am Auge gerieben. Ich erkenne mich auch, leider.

[esprit]

so gehts mir auch,
schlafe teilweise sogar ohne kissen und liege ja dann quasi eher auf den augen....hmmm

[Dieter W.]

Also auch ich reibe gelegentlich die Augen, besonders wenn ich sehr angestrengt schauen mußte.
Aber ich kenne viele Leute, die oft Augenreiben, die haben aber alle keinen KC.

Ich sehe deshalb keinen direkten Zusammenhang von Augenreiben und KC.

Übrigens, wer ohne Kissen schläft, hat eher weniger Druck auf den Augen, als mit Kissen, denn dann liegt das Gesicht auf einer flachen Ebene auf, nicht auf einer der Gesichtsform angepassten. Probiert das mal mit einem Brett o.ä. aus.

Gruß Dieter

[sabine s.]

au einem BRETT !?!??!?!

dieter, WIE um alles in der welt schläfst du denn??

ich brauche ca. 3 kissen damit ich einigermaßen bequem liege.

wenn das mein augenarzt liest, verordnet er mir auch so drakonische, martialische schlafgewohnheiten, wo ich doch immer zu hohen augeninnendruck habe.

nun denn.,,,,,,,,,,,,,,,,

oder:

je höher die berge, desto flacher die bettstatt?

grüßle
sabine

[Dieter W.]

Hallo Sabine,

da hab ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt.
Ich hab´ mich mit dem ohne Kissen schlafen auf den Beitrag von esprit bezogen, bei dem es sicher um Bauchschläfer geht. Das mit dem Brett war nur als Verdeutlichung gedacht, damit man sieht, daß beim Schlafen ohne Kissen (auf dem Bauch) das Auge mehr frei liegt, also weniger Druck abbekommt, als mit Kissen im Gesicht.
Au wei, heute habe ich wieder eine Ausdrucksweise, warscheinlich versteht jetzt keiner mehr was ich sagen will.

Ich (und meine Frau auch) schlafe auf einem speziell geformten Kissen (von Tempur), das in Rückenlage den Nacken leicht unterstützt und in Seitenlage den Nacken mehr unterstützt.
Auf dem Bauch schlafe ich praktisch nie, da ich das meiner Wirbelsäule nicht antun will.

Die vieleKissenschläfer sind mir ein Rätsel
Eine feste, nicht harte, Matratze, ein gutes Kissen - und schon kann man schlafen, ganz ohne aufwändiger Konstruktion mit vielen unförmigen Kissen

Dieter

Ach so, die Höhe der Berge hat keinen Einfluß auf die Konstruktion des Bettes, sonst müßte ich in der Arbeit ein völlig anderes Bett haben als Daheim

[sabine s.]

hihi..................du hast in der arbeit ein bett????????????????????????????????

WOW______________WAS für ein job!!!!!!
hab ja nicht mal ich den luxus..

[Dieter W.]

Tja, da mußt du mal schauen, welchen Job ich hab.

[Poggensee]

Hallo!

Was meint ihr, ist starkes Augenreiben eine Ursache für KC oder ist das Bedürfnis nach dem Augenreiben erst durch den Keratokonus gesteigert?

ich für meinen Teil habe früher sehr doll meine Augen gerieben, weil das irgendwie eine Wohltat war. Ich hab auf jeden Fall so gerieben, dass andere Leute schon nachgefragt haben, was ich da denn mache. blöd...

Klar mach ich mir nun auch Gedanken, ob das zu meinem KC geführt haben könnte.

und Ihr?
Ich hab dazu mal ne Umfrage eingerichtet!

VG MARKUS

Ich möchte auch kurz was dazu sagen ich trage Kontaktlinsen und immer wenn ich diese rausnehme,jucken meine Augen als ob tausend ameisen dadurch laufen:das Reiben ist eine Wohltat,aber jetzt wo ich weiss dass das absolut schädlich ist lasse ich es natürlich

[Poxbox]

Ich reibe mir oft und intensiv das rechte Auge.
Als eine (vermutlich) weniger schädliche Alernative hat sich für mich das Kühlen des Auges herausgestellt.
Früher hatte ich dazu immer einen Esslöffel im Gefrierfach liegen, inzwischen benutze ich einen ausgemusterten passiven CPU-Kühler.
Zumindest nach meiner Erfahrung entspannt das das Auge und nimmt den Juckreiz.

[AGrec]

Als Jugendlicher litt ich unter Allergien, die sich u.a. in geschwollenen Augenliedern sowie allgemein entzündeten Augen äußerten. Die Reizungen haben mich über Phasen einige Jahre durch stark die Augen reiben lassen. Das hat Gott sei Dank seit Jahren schon aufgehört. Hatte im Zusammenhang mit KK vom doc dazu einen bestätigen Nebenkommentar vernommen.

Oben schrieb jemand, dass Augenreiben würde vertärkend jedoch nicht auslösend wirken. Klärung hierzu ist für mich noch offen.

[Ataire]

Grüßle

ich kann mich genau erinnern wie es mit dem reiben war. ich hab als kleines kind so heftig die augen gerieben, dabei hatte ich starke allergien und starkes Asthma. als ich dann zur augenärztin ging, hat sie meinem vater davor gewarnt dass ich sehr kleine narben in der hornhaut habe, sie hatte mir dann augentropfen verschrieben (jedenfalls hatte ich da einen 100 prozentigen sehvermögen)... trotzdem war das augenreiben immer wieder mein hobby
ich habe in dieser phase psychisch unter vielen bedingungen gelitten, sodass mein asthma mein leben stark beeinträchtigt hatte und gleichzeitig dieses lästige augenjucken und die starken allergien...
die phase wo ich diesen ganzen psychodruck unter kontrolle hatte, hab ich mich auch nebenher darauf konzentriert mein asthma unter kontrolle zu halten (und zwar ganz bewusst). Das ist die phase als jugendlicher (zwischen meinen 14 und 19 lebensjahr). und liest bitte ganz genau: ich war dann bei meiner augenärztin und die kleinen närbchen waren weg (gleichzeitig war mein asthma auch weg).
"Mein asthma war schritt für schritt verschwunden, meine allergien waren plötzlich so mild dass ich mich gar nicht erinnern kann ob ich in der zeit welche hatte", schuld daran war sport....

dann ging ab da das leben weiter und hatte einen neuen starken psychodruck bekommen, irgendwann war der druck so stark dass ich abgesehen von KK andere krankheiten entwickelt habe. Ich kann mich daran erinnern dass ich einmal mit sehr starken täglichen kopfschmerzen nach hause zurück geflogen bin... in der zeit wurde mein sehvermögen beeinträchtigt...
die zusätzlichen krankheiten waren: parodontose, gelenkerkrankungen (diese waren für den arzt unerklärlich), ohrenprobleme, magendarmentzündungen und atemprobleme...

ich kann jedenfalls augenjucken und starken stress bzw. psychischen druck sehr gut verbinden. Ich hatte nämlich in der zeit des größten psychodrucks so starkes augenjucken, dass ich am liebsten meine augen rausgerissen hätte, es hatte mir sogar spass gemacht meine augen zu kratzen...
letztendlich habe ich sogar wieder asthmaanfälle bekommen, zwar nicht so stark wie in der kindheit, aber das pfeifgeräuch war ganz gut zu hören.
achtung bitte: auch augenöffnen im schwimmbad hat mein augenjucken verstärkt...es lag am chlor.
es könnte auch sein dass ich während meines abgebrochenes medizinstudiums, abgesehen von anderen stressfaktoren, so viel stress hatte und gleichzeitig bestimmte bedingungen während des studiums gab wo ich mit chemikalien in kontakt kam, da ich allergien gegen bestimmten chemikalien auch hin und wieder habe...

In der zeit wo ich sportlich besonders tätig war und mit dem medizinstudium nichts mehr zu tun hatte, und auch dann darauf geachtet hatte immer die schwimmbrillen zu tragen beim schwimmen, hab ich eine deutliche besserung des ganzen bemerkt. das augenjucken ist weg gewesen, mein psychischer zustand war gut bzw. sehr stabil und das pfeifgeräuch war verschwunden. Ich habe auch meine lebenssituationen unter kontrolle bekommen.

also insgesamt sind die sachen mit KK zu verbinden: psychische verstimmung oder ungleichgewicht, sehr starke allergien, Asthma und gleichzeitig Starkes Augenjucken. Bei der psycho verstimmung habe ich gemerkt dass das wahrnehmen der symptome auch eine rolle spielt.
jedenfalls sind situationen der hilflosigkeit, der depression und dadurch auch eine entwickelte gewisse aggression die auch wiederum zu einer hilflosigkeit führt..., mit einer phase des augenleidens zu verbinden, wo ich einen milden augen- schmerz bzw. brennen verspüre und dabei weiße ablagerungen am rand des auges zu sehen ist...
bei sehr großen angstsituationen, habe ich ein starkes stechen ins auge bemerkt und das augenbrennen war stärker zu spüren...

Jedenfalls hat mir meine erfahrung gezeigt dass die psyche eine sehr große rolle bei dem ganzen hat... Ich persönlich (es ist jetzt nur eine persönliche meinung, es hat keinerlei wissenschaftlicher beweise oder desgleichen) glaube dass genetik eher weniger damit zu tun hat, ich kann mein psychisches durcheinander, meine starken allergien (inkl. augenjucken) und mein augenleiden sehr gut verbinden. gleichzeitig kann ich die phase des psychischen gleichgewichts, die milden bis zu der gar nicht wahrnehmbaren allergien (inkl. augenjucken) und das nicht mehr wahrnehmbare augenleiden auch sehr gut verbinden... dazu beizutragen ist, dass die psychischen zustände so extrem sind dass man deutlich merken kann dass ich immer wieder nicht der selbe mensch bin den man kennt... Viele freundschaften haben dadrunter gelitten und sind sehr schnell kaputtgegangen...
ich glaube eher dass die genetik da eine zwischen rolle spielt, vielleicht stellt sie sich dann ein und verursacht bedingt bestimmte krankheiten. weil am schwersten zu kontrollieren ist die psychische störung, ich glaube dass die höhe der Resilienz und andere psychische bedingungen eher die hauptrolle spielen - ich rede hier davon wenn keine großen beeinträchtigung da sind (körperliche, genetische oder psychische)......aber wie gesagt, das ist nur meine persönliche meinung die ich meiner erfahrung nach glaube und keinerlei wissenschaftlichen hintergründe oder beweise hat....

ich hoffe jedenfalls dass mein beitrag mehr oder minder hilfreich sein kann...

lg

p.s.: nicht zu vergessen dass ich auch phasen hatte wo ich starkes hautjucken hatte...

[Ataire]

ich nehme an, der hauptgrund für meine psychische verstimmung ist: ungeduld, daraus folgend ist enttäuschung das zu ärger führt. dem zu folge entsteht hilfslosigkeit die zu einer bestimmten depression führt...

ich kann meine ungeduld mit der erwartung bestimmter ergebnisse verbinden, weil man dann auch enttäuscht wird wenn man das gegenteil bekommt was man erwartet...

lg

[Dom]

Ich habe zwar keinerlei Allergien oder Asthma und habe mir eh immer stark die Augen gerieben (weil ich damals als Kind die lustigen Farben und Formen, die man dabei sieht, so klasse fand) Ob deshalb, oder weil damals schon als "Abwehrreaktion" auf den späteren Sehfehler, kann ich nur vermuten. Auch diese Ableitung, woher der KK stammt halte ich eher für dürftig.

CU Dom

[horniiii]

Nach langem Tragen der Linsen jucken die Augen schon irgendwie. Ab und zu ist das Reiben nicht zu verhindern. Schlimmer finde ich die Konzentrationsstörungen und Schwindelgefühle verursacht eindeutig vom KC.